blackthorn ([info]asper) wrote,
@ 2007-12-08 02:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Хорошее, милое слово "гуманитарий". Я всегда под этим словом подразумевал людей, у которых есть гуманитарное образование - они разбираются в лингвистике, языкознании, истории, юриспруденции, литературе, живописи, архитектуре, музыке, прочем искусстве - короче говоря, умные и эрудированные люди.

Только вот почему-то слово "гуманитарий" обычно используется в ругательном смысле. Мне всегда жалко было гуманитариев, несправедливо, мол, к ним относятся.

А тут понял причину этого. Дело в том, что слово "гуманитарий" люди любят использовать в качестве оправдания собственной глупости.

Все из нас чего-то не знают, что-то не могут, чего-то не понимают.

Но только некоторые считают, что так и должно быть во веки веков - обычно по причине собственной лени так считают они! Но признаваться в собственной лени людям не очень приятно, поэтому, ради апологии, они ссылаются на что угодно - и наиболее часто это бывает "гуманитарный склад характера".

Я вот уже как-то писал про это, когда мальчик [info]daemith ляпнул подобную глупость, что мол маны он читать не может, потому что он гуманитарий, на историческом учится (надо сказать, до исторического он закончил физ-мат лицей, тот же, что и я, о чём, почему-то, благополучно забыл).

По счастию, с тех пор он изрядно поумнел, на неумение читать маны более не ссылается, и вообще работает в местном интернет-провайдере и обслуживает разные сервисы, так что сказать вдруг "я - гуманитарий" ему в голову теперь, наверное, и не придет.

Собственно, полно людей со вполне себе гуманитарным образованием, работающих на технических должностях, да и наоборот бывает (вон мальчик Кононенко работал программистом, а потом щелкопёром и пейсателем заделался). Всякие там ссылки на "гуманитарный" или "технический" склад характера - это оправдание собственной лени, и не более - человек существо универсальное и может всё.

А чего я все это пишу-то сегодня. А сегодня мне ссылку кинули, на пост с задачкой арифметической. Задачка простая совершенно, решается секунд за десять. Ну, возможно, я такие задачи и в детстве видел, не видел бы - решил бы за минуту, а не за десять секунд. Ну не суть.

А почитал я комменты к задачке... мама дорогая. Люди пишут, что по 40 минут её решить не могут. Полное ощущение, что они даже не сочли необходимым прочитать условие - иначе я не могу объяснить их проблемы.

И, да, КОНЕЧНО ЖЕ среди комментов попалось мне и непременное извиняющееся:

"ой, я, вообще-то, гуманитарий..."

Фраза человека, не выучившегося элементарным основам математики, но не считающего нужным промолчать об этом, а непременно желающего вылезти и продемонстрировать собственную лень, замаскировав её гуманитарностью. О морэс!

Повторю в тысячный раз - ИЗ-ЗА ТАКИХ КАК ВЫ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХ СЛОВО "ГУМАНИТАРИЙ" НЕ К МЕСТУ, ОНО СТАЛО РУГАТЕЛЬНЫМ!

Почему, блядь, я не заявляю что-нибудь вроде "Я ЖЕ ТЕХНАРЬ, Я ПУШКИНА НЕ ЧИТАЛ!", или "Я ЖЕ ТЕХНАРЬ, Я АНГЛИЙСКИМ ЯЗЫКОМ НЕ ВЛАДЕЮ!", а? Почему же вы незнание арифметики в рамках третьего класса оправдываете гуманитарным образованием, которое получали в университетах?

Драть вас надо нещадно, товарищи.

Да, собственно, ссылка на задачку: http://e-lapshin.livejournal.com/13685.html



(47 comments) - (Post a new comment)


[info]count_asylum
2007-12-08 01:20 am UTC (link)
Вроде бы решил. Правда минуты за 3.

(Reply to this)


[info]freedomcry
2007-12-08 01:23 am UTC (link)
Долго тупил, потом решил и удивился ответу.

(Reply to this)


[info]the_svin
2007-12-08 02:11 am UTC (link)
Ага. Есть такое.
Но я таких человеков не ругаю. Их неправильно в школе учили и им не повезло с родителями технарями. Я бы запретил изучать в школе математику сложнее, прежде чем, то что было до этого люди не научились делать так же легко как дышать.
Меня раздражает подкатегория из них, кто считает, что элементарная математика нужна для детей и только.

(Reply to this) (Thread)


[info]shvedkin
2007-12-08 12:33 pm UTC (link)
нет, ну почему же элементарная может и неплохо.. деньги посчитать, еще что) а вот дальше в дебри... тангенсы, логарифмы и прочее... ну зачем, зачем же?:) если не лежит к ним душа:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asper
2007-12-08 02:27 pm UTC (link)
1) грибы, или разведение спирта водой - это элементарная математика.
2) "душа не лежит к тангенсам и логарифмам" - это все равно, что сказать "душа не лежит к вавилонскому календарю". Тангенсы и логарифмы - это математические средства, и не более.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shvedkin
2007-12-08 02:35 pm UTC (link)
1) значит мне и на подобную элементарную математику с высокой колокольни... и я не стесняюсь этого
2) ну прям контент-анализ!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asper
2007-12-08 02:41 pm UTC (link)
1) А как будете считать деньги, например? Кредит возьмете, и проценты надо будет считать? Или уксусную эссенцию будете разводить? Или тот же спирт? Или сахар? Да мало ли бытовых применений элементарной математики. "Географию знать не надо - извозчик довезет"?

2) Тангенс - это производная. Везде, где есть график какой-нибудь - есть тангенс. Вы историк? Постройте например график роста народонаселения (или любой другой график, отображающий какой-нибудь исторический процесс во времени). Вот - скорость роста народонаселения - это и будет тангенс.

Ни одна наука невозможна без математики. Просто вам внушили представление о том, что математика - это какие-то абстрактные знания, которые отдельные маньяки учат для собственного удовольствия, а это не так! Все, что нас окружает - это математика, она тесно пронизывает всю нашу жизнь, и она красива и многообразна, как сама жизнь во всех её проявлениях.

Музыку любите? Это та же математика, просто в той форме, в которой её красота наиболее очевидна и доступна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shvedkin
2007-12-08 03:17 pm UTC (link)
1) Посчитаю, разведу, не волнуйтесь:)
2) Я рада за математику. да, она нужна прекрасна и нужна, но пусть она меня касается как можно в меньшей степени. Это мой подход.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asper
2007-12-08 03:27 pm UTC (link)
1) Раз посчитаете, значит незачем говорить, что вы это сделать не в состоянии)

2) Она не может касаться вас в большей или меньшей степени)) Стук вашего сердца и движение крови по вашим венам подчиняется её законам, лол.
Ваш "подход" - лишь пафосная и бессмысленная манифестация ^^

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]the_elf_silence
2007-12-10 04:35 am UTC (link)
жжешь!

(Reply to this) (Parent)


[info]the_svin
2007-12-08 07:21 pm UTC (link)
деньги посчитать, еще что
Уф.. Деньги считать - это очень сложно.
Даже когда задачки решаются в поле элементарной математики.
Я задавал задачки про деньги, которые казались очень простыми даже для тех кто не помнит таблицу умножения.
Правильно отвечает меньше процента, даже среди тех кто считает, что неплохо знает математику.

а вот дальше в дебри... тангенсы, логарифмы и прочее... ну зачем, зачем же?:) если не лежит к ним душа:)

Логарифмы или тригонометрия - это просто очень. И встречаются в быту постоянно. Например, когда выбираются муз. системы и смотрится показатель "громкости" - db. Там логарифмы. 100 db "громче" 10 db не в десять раз а в десять в десятой степени раз (в десять миллиардов). Тригонометрия - тоже на каждом шагу. Они - дебри пока кто-то кто разбирается в предмете не объяснил. На самом деле тригонометрию изучали древнегреческие девчонки и мальчишки лежа без трусов на пляжах солнечной Греции и рисуя пальцем на песке. У них тогда ни компьютеров, ни калькуляторов не было и даже десятичную систему не придумали ещё. И ничего. Дебрями не казалось.
Глянут на тень он дерева, и тут же стоя под ним и не забираясь посчитают высоту. И хватит ли её чтобы подлядывать за тем чем там неприличным Сократ опять занялся с любовником Алкивиадом.
Но в общем подход Ваш нормальный.
Коровы не знают математики - и ничего. А эти всякие "умные мальчики" - спокойно обходятся без историй.

(Reply to this) (Parent)


[info]sdfgh153
2007-12-08 05:18 am UTC (link)
С бумажкой минуту.

(Reply to this)


[info]kf_bm
2007-12-08 05:46 am UTC (link)
задачка на логику, которой гуманитариев в вузе учат.
правда хз, правильно ли я там ответил

(Reply to this) (Thread)


[info]asper
2007-12-08 08:58 am UTC (link)
ну, я бы сказал - на арифметику всё же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]the_svin
2007-12-10 01:13 am UTC (link)
Арифметика сейчас - числа.
Но если в Эвклидовом понятии арифметику брать, то возможно.
В общем в предложении в духе Эвклида это возможно звучало бы так:
Если целое изменилось, а входящая в него часть - нет.
То во сколько раз большую долю стало занимать от изменного целого часть, во столько раз меньше стало целое.

Т.е. алгебраически
ЦеловоеНовое=ЦелоеСтарое(ДоляЧастиВстаром/ДоляЧастиВновом)
Проценты - это те же доли, только умноженные на 100. Поскольку на 100 и в делителе и в делимом умножено, то это не влияет на отношение долей.

По задачке - занимало 1% стало занимать 2%. Т.е. в два раза большую долю от целого. Значит целое уменьшилось в два раза.

(Reply to this) (Parent)


[info]psannikov
2007-12-08 05:53 am UTC (link)
чорт
ничего кроме банальной пропорции с утра в голову не идет
двоешник

(Reply to this) (Thread)


[info]asper
2007-12-08 09:12 am UTC (link)
Вы испорчены алгеброй!

(Reply to this) (Parent)


[info]1504
2007-12-08 09:39 am UTC (link)
так чтобы решить эту задачу нужно знать какая доля воды в этих грибах.

(Reply to this) (Thread)


[info]asper
2007-12-08 09:42 am UTC (link)
Так написано же. Было 98, стало 99.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]1504
2007-12-08 09:53 am UTC (link)
как это?
грибы раньше состояли на 99 процентов из воды?
чё это за грибы такие?
огурцы и то меньше состоят из воды.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asper
2007-12-08 10:01 am UTC (link)
ну такие вот грибы, условные, это же математика

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]the_svin
2007-12-08 10:11 am UTC (link)
Ему нужно про Коммунистов и Врагов народа.
В партийной ячейке из ста человек было 99% врагов народа.
Благодаря чистке и расстрелам процент врагов народа удалось снизить до 98%.
Сколько в ячейке осталось человек?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asper
2007-12-08 10:28 am UTC (link)
Блестяще! Вынесу!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]em_dji
2007-12-08 12:37 pm UTC (link)
))) супер! Вот это задачка! (решается все ж проше)

(Reply to this) (Parent)


[info]1504
2007-12-08 01:07 pm UTC (link)
нет, выше аспер хороший пример со спиртом привёл. ПРивычный.

не нужно юродствовать и выдумаывать водяные грибы. Это просто глупо.
Либо надо придумывать нормальные условия
либо не придумывать и ставить просто уровнения с Х и У.

(Reply to this) (Parent)


[info]1504
2007-12-08 01:05 pm UTC (link)
хуйня нездоровая это, а не математика.

(Reply to this) (Parent)


[info]e_lapshin
2007-12-08 10:18 am UTC (link)
Чтобы было проще, можно заменить задачу на деревья.
Сто деревьев. 99% дубов и 1% берез.
Далее, пришли лесорубы и вырубили некоторое количество деревьев.
После вырубки, процент дубов снизился на один.
Вопрос: Сколько деревьев срубили?

(Reply to this) (Parent)


[info]kulakfaust
2007-12-08 10:28 am UTC (link)
я очень напуган, я шокирован, у меня получилось 50

(Reply to this) (Thread)


[info]temporalescha
2007-12-08 11:21 am UTC (link)
Правильно.

(Reply to this) (Parent)


[info]shvedkin
2007-12-08 12:28 pm UTC (link)
не знаю математику вообще и абсолютно счастлива:) и зачем скрывать свою лень? ей можно гордиться и бравировать:)) Тем более если она относиться, по мнению человека, к ненужным для него лично вещам.. мне лично пофиг сколько теперь весят те несчастные грибы, и даже знать не хочу:)
О... я кстати гуманитарий, и учусь на историческом:D

(Reply to this) (Thread)


[info]em_dji
2007-12-08 12:41 pm UTC (link)
все правильно
неправильно только тогда когда человек не желая разбираться в "ненужных" ему вещах
начинает пытаться о них говорить
вот тут и возникат (проявляется) эффект "гуманитария" :)

(Reply to this) (Parent)


[info]asper
2007-12-08 03:29 pm UTC (link)
Вспомнил, что у меня была запасена гадость про историков :) Держите:

http://asper.livejournal.com/554631.html

(Reply to this) (Parent)


[info]daemith
2007-12-08 03:15 pm UTC (link)
аспер! ты врешь про мою личную историю. я не заканчивал физ-мат лицей. меня оттуда выгнали и закончил я главное гуманитарное заведение города — дягилевскую гимназию, лол.

(Reply to this) (Thread)


[info]asper
2007-12-08 03:25 pm UTC (link)
OH SHI~

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]asper
2007-12-08 04:07 pm UTC (link)
А за меня сестра рисовала задания по изобразительному искусству и сочинения по литературе писала.

(Reply to this) (Parent)


[info]stabrk
2007-12-08 11:58 pm UTC (link)
Задачу можно решить правильно, только поняв, что элементарное решение неправильно. Не льстите себе. Уверен, что подавляющее большинство из тех, кто решал «не за 40 минут» Вроде бы решил. Правда, минуты за 3.») изначально решили неправильно и уже потом решили, может, правильно и быстро, но это всё равно, что с подсказкой (найдите убийцу, но это не первый машинист).

(Reply to this) (Thread)


[info]asper
2007-12-09 12:00 am UTC (link)
Я не знаю, что вы называете "элементарным решением" - решение у этой задачи единственное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stabrk
2007-12-09 12:47 am UTC (link)
До того, как люди находят действительно единственное решение, 99% из них решают её примерно так:
100 кг * (98%/99%) = 98,(98) кг

Если бы вы могли провести эксперимент и не предупреждать заранее, что «многие ошибаются», «задача не так проста, как кажется», «будьте внимательны, не ищите на поверхности», то имели бы именно такое решение. Если бы у решающих не было готовности, которое формируется школой, что «результат решения, как правило, записывается — и даже „должно быть“ — целым числом», и неправильный ответ был бы целым числом, число упорствующих в свой неправильности возросло бы в геометрической прогрессии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]the_svin
2007-12-10 12:55 am UTC (link)
100 кг * (98%/99%) = 98,(98) кг

Какое забавное извращение на основе ассоциации с правильной формулой :)
Дело в том, что в правильной формуле действительно можно делять проценты старые и новые. Но КОНСТАНСТНОЙ ЧАСТИ, неизменяемой.
Константная часть тут - сухой остаток. Был 1% стало 2%.
Т.е. 100(1/2)=50 кг. Если к примеру влажность бы стала 95% а была 99% то количество считало бы 100(1/5) - 1 и 5 это проценты которые составлял сухой остаток, который является константой к количестве.

(Reply to this) (Parent)


[info]trankov
2007-12-09 12:37 pm UTC (link)
Почему, блядь, я не заявляю что-нибудь вроде "Я ЖЕ ТЕХНАРЬ, Я ПУШКИНА НЕ ЧИТАЛ!", или "Я ЖЕ ТЕХНАРЬ, Я АНГЛИЙСКИМ ЯЗЫКОМ НЕ ВЛАДЕЮ!", а?

99,9% технарей заявляют именно это

(Reply to this) (Thread)


[info]asper
2007-12-09 12:39 pm UTC (link)
Хорошо, что Б-г меня миловал от общения с ними.

(Reply to this) (Parent)


[info]asper
2007-12-09 12:40 pm UTC (link)
хм, не уверен в правильности конструкции "миловал от", наверное, надо было написать "уберёг от".

(Reply to this) (Parent)


[info]asper
2008-10-02 08:22 pm UTC (link)
я в жизни слышал только "Я же гуманитарий, я английского не знаю"

(Reply to this) (Parent)


[info]olya_lukoe
2007-12-09 02:40 pm UTC (link)
Смеялась долго... :) Сама решила за минуту. 50 кг. Но каменты жгут! :)

(Reply to this)


[info]mikronavt
2007-12-09 09:27 pm UTC (link)
+1)

(Reply to this)


[info]golem59
2007-12-10 06:26 am UTC (link)
Задача простая, даже бумажки не требуется.
У меня есть куча знакомых технарей которые гордятся тем, что не прочитали ни одной книги за последние 10 лет (исключая техническую литературу).
Долбоёбов с обеих сторон полно.

(Reply to this)


[info]vannadis
2007-12-10 10:26 am UTC (link)
я задачу про грибы решала на олимпиаде по математике в 7м классе. Кажется решали. правда у нас она была про верблюдов)

(Reply to this)


(47 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…